西部地区
陕西
甘肃
天水

为什么甘肃的平凉市、天水市、庆阳市没有划归到陕西?

关注者
64
被浏览
200,136

31 个回答

这是网上能找到的元朝陕西行省地图。

这是网上能找到的明朝陕西地图。

这是网上能找到的清朝陕西地图。

我不好猜为啥清朝要把西北划分成这样,但是对比一看就能发现,彼时起陇右不见了。这也是很尴尬的一件事,我有幸去过天水、平凉,那地方的口音标准的西府味。也有幸去过陇南,那可是秦人养马起家的地方。现在陕西人也经常开玩笑,省内像三个省。西北本是同根,好好发展,共创辉煌。

编辑于 2021-11-26 11:44

兰州的核心政策造成了这个趋势,但是只局限于趋势,不会有最终的结果。

甘肃是个拼图省,大概分为三大文化区和三小文化区,文化之间的差异不比沈阳和杭州的差距小,江苏的文化差异在甘肃面前都是小儿科。

其中的三大家都是“甘肃本土文化”,河西一家,陇东(包括定西一半地区和陇东南地区)一家,两大家互相不喜欢不了解,而且同时都不喜欢第三大家。

而第三大家却是“领导”,省会兰州市及其附属(白银市),加上定西市的一部分,被称为陇中,而众所周知,白银其实就是兰州的一个区,定西就是兰州的下……咳咳,祖安!所以所谓陇中其实就是兰州本州,同时凭借一条黄河把河西陇东完全隔开。

两大家是甘肃本土文化地区,却对兰州极度不满。

三小家都是“非甘肃本土文化”,分别为回族文化,藏族文化和南方文化,分别是临夏回族自治州、甘南藏族自治州、陇南市。按理说是有文化层面上的“娘家”(宁夏、青海、四川),对于兰州却是唯命是从。

这个现象是因为兰州作为省会的经济政策决定,总结起来就是,搞西北联合经济圈,带上青海宁夏一起发展,哪怕牺牲本省其他地区利益。

于是兰州的未来经济核心圈规划里面包含着的是甘肃兰州(汉)、甘肃白银(汉)、甘肃临夏(回)、甘肃定西(汉)、甘肃合作(藏)、内蒙古乌海(蒙)、宁夏银川(回)、宁夏吴忠(回)、宁夏中卫(回)、宁夏石嘴山(回)、青海西宁(藏)、青海海东(汉)。

经济圈把宁夏近乎全省人口,青海近乎一大半人口都囊括进去了,而却只囊括了甘肃本省的4分之1人口不到。甘肃的酒泉,嘉峪关,张掖,金昌,武威,天水,平凉,庆阳还有定西南部,都不在自己省会的经济圈里。

而在兰州目前的规划里,河西虽然经济上不见起色,本身却是甘肃文化产业绝对的亲儿子,提起甘肃文化几乎无人晓得陇东,兰州甚至给自己也只留了一碗拉面,提起甘肃全是金张掖银武威,河西走廊,丝绸之路,敦煌莫高窟,玉门关祁连山……无数的宣传和政策倾斜,导致很多人提起甘肃就认为甘肃=河西走廊。

加上河西本来人口就比陇东还要少很多,事实上河西走廊的人口还不到甘肃的3分之1,所以河西五市(武金张酒嘉)对于兰州的不满只停留在经济上不重视,只把他们当景区矿区的层面,并没有上升到“恨不得脱离这个破省”的程度。况且我们都知道甘是指张掖,肃是指酒泉,就算要分出去兰州也要把“甘肃”这个名字让给河西,自己带着银川叫个什么“兰银”或者“西夏”。

那么,整个甘肃最惨的就是陇东了,政治经济兰州领头,文化旅游河西领头,南部的旅游资源也全被陇南抢走,陇南不仅有大熊猫,南下几十公里就是著名景点九寨沟(四川),所以陇东可以说是真正意义上的尴尬区。

但是兰州也不是完全把陇东当作弃子,目前的规划是把天水建设成为“甘肃第二大城市”,让天水带动平庆甘南自成一圈,奈何自己实在是太穷,别说发展第二大城市,就算把省会迁到天水去都无济于事,因为陇东无论是地理位置还是文化认同度,有一个城市无论是文化还是经济的影响力都远远大于兰州。

没错,就是西安。

陕西省2020年的人均gdp已经到全国第12位,是甘肃的两倍左右,兰州都竞争不过西安,兰州gdp是西安的三分之一不到,还想靠着天水和西安竞争简直是笑话,随着西安的全面发展,必然带动着陇东地区协同发展,加上西安又富又近,兰州又远又穷,自然而然就有了陇东“脱甘入陕”的说法,加上庆阳现在有国家最大油田,经济在西安的帮助下也远胜河西,自然而然就出现了各种呼吁。

看起来这个想法好像是确实行得通,一方面,国家明显是在大力支持兰州的政策,尤其是这个联合多民族协同发展的西宁-兰州-银川经济圈,兰州对整个甘肃省经济虹吸导致兰州的gdp占比全省三分之一以上,国家都默认了(武汉作为全国出名的吸血鬼省会,占比湖北还没到这个数,中央就已经开始叫停了)。另一方面,陇东融入西安大经济圈这个构想本身就是陕西省提出来的,西安自然愿意多养一群“老乡”,帮助兰州减缓压力的同时,收入长庆油田等资源区,让陕西成为中国未来新的重工业中心。

所以兰州完全等于是可以放手陇东给西安,陇东划到陕西,是双赢的事情,你发展你的我发展我的,大家皆大欢喜。

所以陇东地区(天平庆)脱甘入陕,有可能吗?

我可以明确的说,不可能,经济文化不能代表一切,不仅兰州不可能放手,放手了西安也不会接,接了国家也不会允许。

首先站在兰州的角度,兰州计划中的这个大西北圈的核心是自己,而我们现在都知道,西安已经在各个方面远远的甩开了兰州,乌鲁木齐也正在路上。以西北的经济体量,目前最多养起来一个大核心,而这个核心不是大概率是西安,而是已经是西安了,更有趣的是,因为地理位置的原因,西安和乌鲁木齐并不是竞争关系。

所以兰州和乌鲁木齐西安两个核心城市,是同时的竞争关系,尤其是和西安,即使现在毫无胜算,兰州也必然要继续不惜重金培养天水(目前为止已经堆到全省第三了),未来发展起来会出台大量政策吸引陇东人口集中在天水而非西安。

在这个大背景下,出于经济发展层面考虑,兰州可能把自己gdp第二第三,人口近百分之60的地区让给自己的竞争对手吗?最方便的手段就是借着陇东沾西安的光啊,而且出于文化交流方面考虑,没了陇东,甘肃和内地的交流还剩什么?青海就是个例子,很多人都不知道有这个省份,基本在国人眼里就是个旅游地区。这不可能符合兰州作为中国大陆版图几何中心城市的野心,更不符合国家对兰州的未来发展期待和战略部署要求(多民族现代化大都市)。

其次站在陕西的角度考虑,西安……西安确实想帮陇东这帮穷亲戚(西安和平庆的亲缘关系甚至远远大于陕北),但是不能要,国家不会同意,甘肃也不会同意,所以我们被迫不考虑陕西的意见(丫已经富起来了,开开心心得了,要啥自行车)。

而站在国家的角度考虑,我们假设天平庆划给了陕西,必然出现一个结果,就是兰银文化圈彻底变成事实上的“甘肃回族自治区”,因为如果陇东到陕西以后,经济和文化本就不是一体的他们,绝对会彻底和甘肃脱钩,而在曾经的甘肃内部会出现一条明显的分界线,然后你们再拿出一张中国地图,把呼和浩特-银川-兰州-西宁-拉萨连成一条线……会发现它恰巧几乎平行于甘肃陕西的新“边界线”,然后宏观一看,啊这……大宋与大辽上国友好交钱鞠躬求饶停战线……?(别怪我说话难听,事实如此)

甘肃这个玉如意一样的版图,对于中华民族的战略意义到底是什么,无论是军事还是文化,各位看官可以独立思考一下,hhhh不多说了。

兰州作为雄鸡版图的几何中心,西北第一军事重镇,国家对它的重视程度远远大于你们的想象。如今甘肃gdp垫底,更不可能主动削弱甘肃的实力。

所以现在,国家的意见也很明显:

既支持陕西政策,让西安吸收整合陇东人口资源,全面带动陇东协同发展,大规模弱化陇东和西安之间的医疗教育政策障碍(甘肃东部你想怎么吸就怎么吸,大家富起来是好事,陇东到陕西的人口流动我就当没看见,你放心发展经济,和武汉郑州竞争)。

同时也支持甘肃政策,扶持兰州搞甘青宁经济圈,巩固民族团结的同时,大力发展天水,保住甘肃在陇东的基本盘,配合西安两头带陇东经济(你穷嗖嗖的也养不起,就别碍着人西安扶贫了,但你放心天平庆永远是你的,你继续砸钱发展天水,留着以后翻盘,现在你主要加把劲搞你的多民族经济圈)。

总体来说就是,只要想发展我们都支持,东南华北西南都已经如此发达,你们大西北地广人稀,想作一作也没事,我也养得起,迟早都能发展起来,谁先谁后看你们自己本事,大框架在我手里画,发展你们自己来,相互竞争,正好培养干部的能力。



兰州作为西北核心,西部门户,带宁青两省共同发展,巩固民族团结。

西安作为汉唐古都,融入中部地区,下一步可能会是直辖市或者经济特区。

两不相碍为美。


所以,陇东地区就算是划给福建做飞地,都不会划给陕西的,除非美国人打到甘肃了。




分割

2022.8.6更新,谁在评论区引战直接举报,给你们惯的了,自己觉得自己和老乡最高贵的,是世界上最愚蠢的人,我说的。

编辑于 2022-08-06 03:12

【个人觉得:

以地图的犬牙交错为由不完全正确,也不是主要内容。因为有固原的存在。

现代甘肃版图(传统甘肃版图应该是西夏元朝那种)的形成源于明朝,固原一直是其中一份子。

如果固原还在,那么就会变成为什么平庆天固没有划归陕西。】

-------------------

兰州内心独白:

河西那五市不鸟我,要自立门户。

陇东那几个也不鸟我,要脱甘入陕。

陇南天天南方人自居,要脱甘入蜀。

甘南临夏各自有信仰,也不认我当大哥。

就我带着白银定西玩么?!

【言归正传】

这问题简直老生长谈了。

知乎前有新疆德克士安排酒泉工作,后有陕西矿泉水安排平庆抽奖。兰州只能:?

回归问题,换种问法,为什么甘肃(大)部分城市对甘肃没有认同感。

1.平凉庆阳天水属于关陇文化区,本身就和人家一个文化区,且交通路网和西安联系更紧密。

2.陇南属于长江流域,南方地区,相对更偏向陕南川蜀文化区。

3.河西自己历史上自成一派,与北疆文化更为接近。

4.甘南,临夏有自己的信仰。

5.兰州位于这些文化的交界处。且,兰州不够争气,没法在一众城市中树立大哥的形象。(兰州尽力了,没有河西那么有矿有资源,没有陇东南那么好的气候。)

论散装,甘肃不亚于江苏,甚至要远远强于江苏,只是甘肃人微言轻,很少有人知道。

很简单,中学地理都学过,都知道甘肃是我国唯一一个地跨北方地区,西北地区,青藏地区,南方地区的省份。是的,甘肃还有南方地区,还有长江流域。

如此广的范围,配合甘肃的行政设置,导致根本没法形成统一的文化圈层,就很难有统一的认同感。

例如天水知名的伏羲文化,对于河西人而言就和川蜀文化,闽南文化一样陌生遥远。

河西知名丝路文化,对于陇东南人而言,也非常陌生遥远。

直到今天,河西人还不少人以为河东(陇原)人民一辈子三次澡+高原红脸蛋。

陇东也不少人以为河西漫天黄沙,城市都在戈壁沙漠里。

为什么会这样?除去提到的自然因素,甘肃散装更多的是人为因素。其中重点原因我人文就是:甘肃特殊的行政+路网。

甘肃本身就主要是秦陇文化+河西文化组合而成,省会的选取刚好就在这两个文化的交界处-------兰州,且兰州就把两个文化区完全隔离开,一方要到另一方,必须路过兰州。

配合甘肃的路网设置,河西人出门要么本地坐飞机到西安中转全国各地,要么火车坐到兰州转车到全国各地,根本没有机会说路过陇东地区好好驻足停留。

陇东南也一样,由于陇东南交通还很欠发达,不少城市还没有机场和去往省会的铁路,导致公路班车是出行主流,班车的距离普遍不会太远,加上陇东南离西安距离更近,使得陇东南往西最多到省会办事,更多去的是西安。也没有机会去河西驻足停留。

而兰州自己本身也偏向移民城市,其城市产业结构发展与其他城市也没有太多关联性,因此就造就了如今散装的甘肃。

有人问:那为什么河西陇东南对对方会有那种偏见呢?

我认为,甘肃宣传部门要背锅。

因为这种偏见就来源于刻板印象,类似人们对各省的普遍坏印象一样。没有中原文化宣传,你只能把井盖和河南联系一起,没有闽南文化宣传,你也只会把诈骗和福建联系一起。就是这个理。这样不好!宣传很重要。

(白银:不要提起我就是杀人狂魔)

由于甘肃东部部分城市早期的治理能力确实有些。。导致什么高价彩礼,校车事件,一辈子三次澡,贫困遮羞墙等事件上了热门新闻。外人(包括河西)对这的坏印象也就来了。这不好!

偏偏甘肃省的宣传还有问题,只喜欢宣传河西,(重点:甘肃≠河西走廊,现在自媒体宣传也喜欢把这两个等同,甚至连甘肃为什么狭长都直接上嘴河西走廊,这非常不好,河西只占甘肃一部分,其他文化也值得宣传。)导致外人(包括陇东南)对甘肃(河西)的印象就是大漠孤烟直长河落日圆。这不好!

编辑于 2021-11-28 15:04

甘肃的甘是张掖,肃是酒泉,首先从名字里就听不出和陇东南有啥关系。当然咱这意思并不是精陕,那只是口嗨,因为陇东南并不属于关中,只不过和河西走廊差别更大。陇东南的人民要寻求经济发展,必须有合适的规划,该地区的经济需要快速发展,这也是符合如今经济内循环的国家潮流。

先说结论:眼下就必须应该重新调整省份行政划分,再这样下去,甘肃陇东南片区就完了。

陇东南困局:

陇东南四市,天平庆,加个陇南(以前陇南的扛把子成县一直以来跟天水关系更近),这几个都是甘肃省东部人口仓库,人口比较密集,因而人均经济相比河西较差(但是河西和陇东南的生活水准大差不差,甚至陇东南由于靠近西安,物质流通上还要更加繁盛),这也是这几个市一直为人诟病的原因,可问题是如果甘肃继续这样发展下去,陇东南这几个人口大市的人口规模也必将继续下滑,年轻人口很明显的流失到西安,人口的流动往往跟省界没有关系,哪里能挣钱就去哪里,那么陇东南地区的未来更值得担忧。

甘肃区划的问题:

我们国家以经济建设为中心已经搞了很多年,甘肃这个汉人省份长期以来存在的目的一直是隔绝蒙古、西藏,充当西北入内地的屏障,到目前已经没有实质意义了,国家控制边疆的能力有了长足的进步,没有必要维持甘肃这样一条路以一个省份的形式存在,维持这样一个割裂省份,不利于经济发展,目前甘肃经济大幅度落后的原因也在于此,经济的落后导致了甘肃在社会各方面越来越边缘化,这种没落远严重于其他西部省份。

解决方案:

如果陇东南地区的人口从文化和经济角度更愿意流向关中西安,那么划为一体,社保互认,交通,文化交流,甚至产业布局都将逐渐有起色。陇东三市可以考虑划归陕西,实际上西部经济如此落后,甚至应当考虑将陕西宁夏和陇东三市合并成新的省份,以西安为中心,加强关陇片区发展,这样的人口储备和西安自身的特点,就可以形成能跟成渝片区相媲美的条件(当然限于人口和地理,跟成渝实际上还是差距很大),毕竟经济发展才是最主要的,再不动一动,整个西部将彻底沦落。

西北地区,尤其甘肃省,被遗忘的太久了,该想想办法了,都是华夏子孙,国家能忍心让这里的人们一直这么贫困下去吗?

ps:鉴于西安的房价已经起来了,我推荐陇东南地区的人去关中其他地区定居,按照西安->咸阳->宝鸡的次序。

编辑于 2022-10-14 07:23

这是不可能的事情,我是庆阳人。

普通人不考虑什么犬牙交错,山川形变,或者说政治地位啊,行政地位什么的。

你知道甘肃多少人口吗?

两千五百万不到。

看庆阳平凉天水的人口。



三地加起来800w人口,这三家人口占甘肃人口约三分之一,国家会愿意?

在看GDP




庆阳GDP省内第二 天水第三(现在第四了 酒泉发展起来了) 平凉也不是省内垫底的地市,一下子把省内老二老三分出去甘肃还怎么混?

综上,这三家不可能分家的,除非青海回归(手动狗头)

编辑于 2022-06-20 09:04

平凉的,说实话对西安的认同度比对兰州大多了,毕竟长这么大就去过一次兰州,感觉我们跟兰州好像没啥关系,省会也没见过来给我们啥政策,可能也接触最多的就是兰州牛肉拉面,

发布于 2021-12-16 19:40

陕西人接纳天平庆的人,特别是庆阳人,如果比较程度的话,陕西人对待庆阳人比陕北陕南更认可为自己的老乡,庆阳人在西安,说着自己的庆阳话,不会被西安人当做外地人。我的朋友们有好几个都是庆阳的,凤城三路从小玩到大,有一段时间还住在他爸给他买的赛高街区小区里(白住)。。。

陕西再拼命吸引人口,一下子多了千万人 怕是要笑醒

所以划到陕西,陕西是绝对同意的,甘肃不可能放。甘肃本来就人口少,再少了陇东的千万人口,基本没有什么存在感了

编辑于 2021-12-05 20:19

以能查到的资料我试着推论一下,一切来源于金国的区划制度延续。

金国西夏的边界正好是如今庆阳平凉到兰州一线,金国末年在这十几个州设置了一个新的机构就是巩昌便宜总帅府,现在很难找到区划图,基本就是如今甘肃的东南部。

这个设置延续到元朝巩昌路便宜都总帅府,辖巩昌府,平凉府,临洮府,庆阳府,秦州,陇州,宁州,安定州,镇原州,西和州,环州,金州,静宁州,兰州,会宁州,徽州,阶州,成州。

当时的元帅府治所在现在的陇西县,也就是当时巩昌府,离庆阳并不远。结构上属于陕西边缘,从黄河沿线到长城边关形成一道习惯性的防卫线。

明代撤销了元帅府和甘肃省,但又依照元朝甘肃省设置了陕西行都司以及宁夏巡抚,这就是后来甘肃的基础。顺治元年干脆在原行都司区域设置了甘肃巡抚,治所在凉州。

之后还是依照巩昌元帅府区域为基础设置巩昌布政使,也就是陕西左布政使,实际上形成的新的甘肃省就是元朝甘肃行省+巩昌元帅府。考虑到陇西县位置过于靠东,就把省会移到巩昌元帅府和旧甘肃的交界地带兰州。

之所以把陕西西部划给甘肃,一个可能就是犬牙交错相互制约。庆阳和天水处于渭河流域上游地势高处,天然处于军事上的压制陕西的区域。而整个西北也就关中平原发达,可以作为西北战时给养,具备互补制约关系。

另一个原因可能是原有的甘肃区域太过贫瘠,城乡之间缺乏沟通,城市基本上是交通枢纽下的军事要塞发展起来。在古代生产力条件下不具备脱产的军事后勤体系,必然是军政合一才能维持军事存在。

使得清帝就要考虑为甘肃设置足够大的又行政级别足够高的军政区域,而且还有一个好处就是介入藏区更为便捷。毕竟从武威去西宁是要绕路的,而兰州前往西宁顺流而上即可。

当然以上只是基于能查到的资料的推测,之所以题主会觉得别扭,恐怕还有一个原因是庆阳平凉像一个突出部进入陕西宁夏的怀抱。实际上在建国前,固原地区长期是属于兰州(巩昌)的军政管辖范围,只是建国后为了给宁夏设自治区才把西海固划给了宁夏。

编辑于 2021-11-27 03:29

地理割裂,政治需求。

发布于 2021-11-27 00:30

汉族内部各民系之间,要搅和得均匀一些。就像洗牌一样。

人为把文化相似的地区聚类在一堆,会强化各民系认同,弱化民族认同。最后变成南方汉族那个形态就在民族进化史上退化了。

别说我不想看到大毛打二毛的事在中国上演,我连一个毛子变仨毛子这种事情都不想看到。

我作为一个庆阳人,既疏远河西,也疏远陕西,犹如疏远其他地方的中国人;既亲近河西,也亲近陕西,犹如亲近其他地方的中国人。

我自愿原子化,做中央直辖的人民,而不做哪哪人。

编辑于 2022-04-21 17:26

如果河西成立甘肃省,陇东划入陕西其实也是可以的啊,但是天水…八竿子打不着啊,天水和兰州才是亲兄弟。

现在兰州所实际影响的土地面积就是古代的秦州,只不过治所从渭河沟挪到了黄河沟,所以无论是陇东还是河西,秦州治所放在兰州天水都一样,影响不到。

最关键的是甘肃有发展希望的要么是陇东煤炭石油能源基地,要么是河西风光核电能源基地,陇右也只有搞政治的份了,省会在兰州省域副中心又来个天水,一山难容二虎,一个陇右地区搞两个中心,不是疯就是傻,为了名义上区分开只好加上一个陇中概念,把兰白临定单独拎出来,听听就好,地理单元不以嘴硬就能改变的。

传送门

编辑于 2022-01-13 10:04

哈哈

编辑于 2022-07-26 21:04

在外界看来,甘肃等于河西走廊。所以不仅要划平凉,天水,庆阳。陇南和定西也要划出去。历史上本来就合称关陇。甘和肃的本意也是河西,所以河西才是原汁原味的甘肃。河东是陇。至于兰州,他和西宁才是一家。

发布于 2023-05-09 20:00

中国各个省份边界划分的依据便是:山川形便,犬牙差互。

从文化习俗地理上看,这三个市都更加接近陕西,但是划给了甘肃便依据第二条犬牙差互的划分规则,是当时国家防止地方割据政权的产生而采取的一些手段。

例如将汉中划给陕西,徐州划给江苏,苏南浙北分属两省,南直隶拆分为安徽和江苏,四川划出重庆。类似的例子数不胜数。

在清朝时期,历经康雍乾三代帝王,才将陕西和甘肃分开,现在又要合在一起,无异于开历史倒车。

再退一步,现在如果想重新划给陕西的话,首先甘肃同不同意?本来经济就倒数,再把GDP第二第三的庆阳天水分出去,对于甘肃经济的打击无异于雪上加霜。其次陕西同不同意?查看2020年GDP可以看到庆阳在陕西只比商洛铜川高,天水平凉也只比铜川高。本来排名就不高(相比中东部),还要给这些地方扶贫,因此这三个地方划入对于陕西甘肃都没有益处。

数据来源:南方财富网

编辑于 2021-11-25 21:29

甘肃陕西划界的时候,划界者突然打了个喷嚏,手一抖,就把平凉、天水、庆阴划到了甘肃!

编辑于 2021-11-25 13:07