【黔东南信息港】08：:40今天的峰会论坛由中央电视台节目主持人孙斌担任。

　　【孙斌】08:43尊敬的各位领导、各位来宾，亲爱的女士们、先生们：大家早上好!

　　非常荣幸能够主持今天的中国传统村落·黔东南峰会，我是来自于中央电视台的主持人孙斌，非常荣幸跟大家欢聚一堂，在这样一个山清水秀、人杰地灵的地方。

孙斌

　　今天上午的论坛讨论的主题是关于传统村落的保护、文化发展以及未来的文化传承。我想在这里分享一下，有人说我们做金融主持人的人比较死板，所以昨天我在这个美丽的村落里进行了一番游览，而且让我今天特地显得有文化气息，而且更加亲和于今天的文化风格。所以今天的开篇，我也特别想从我脖子上的这条围巾开始说起，这是用侗族传统的侗布做的，而且采用是本地区蓝靛草。上面的图案有蝴蝶、有鱼、有太阳的图案，这都是侗族本地民族文化的图腾，它象征着祥瑞、丰收、温暖和希望。这些图腾都是中国民族传统文化当中流传了几千年、几百年的文化和希冀以及民族精神的传承。

　　所以我们今天在这里探讨中国传统村落的峰会以及未来的传承和发展，我觉得一方面是造福一方百姓，一方面是维护一方山水。但另外我觉得更重要的一点是我们将中国传统文化的瑰宝进行更好的保护，更好的传承，甚至让它传遍全世界的每一个角落。所以今天上午的所有演讲我们都会围绕这样一个主题，请各位演讲嘉宾建言献策。而且可以提前告诉大家，今天上午的演讲将会非常非常的精彩，因为我们不仅请到国内传统村落保护方面的一线专家学者，同时邀请到了国外方面有着非常丰富经验的专家，来给我们进行非常详细的分享。接下来马上进入今天上午的演讲环节。

　　首先，第一位演讲嘉宾是一个非常重量级的嘉宾，第一位演讲嘉宾是劳伦斯·布鲁姆先生。劳伦斯·布鲁姆，全球城市管理议程委员会达沃斯世界经济论坛首任主席，Dakia全球董事会成员、联合国环境规划署、绿色经济倡议、绿色城市、建筑和交通委员会的前任主席。掌声有请劳伦斯·布鲁姆给我们带来今天的演讲。

　　【黔东南信息港】08:46 达沃斯世界经济论坛董事、第一任主席劳伦斯·布鲁姆发表主题演讲。

　   【劳伦斯·布鲁姆】08:46 各位尊敬的代表，各位尊敬的与会者：我来到贵州欣赏这个村落的美丽，确实是令人振心的美，也看到中国目前正在解决人与自然和谐的问题，看看如何重新再创造我们的价值。

劳伦斯·布鲁姆

　　我昨晚欣赏了舞蹈，这个舞蹈非常的美妙。同时我也看到中国所展现出来的活力和精神，都是在这个舞蹈当中展现出来的。我也要恭喜各位，要祝贺参与乡村再生工作中的人们，这是一展指明灯。大家来到黔东南共同学习，对我来说这个村落展现出中国的伟大之处，它证明了中国目前有非常好的条件能够再次引领世界。

　　同时，也能够尊重原有的传统。就在500多年之前，中国占世界GDP的50%，意大利面、披萨甚至是汉堡其实都来自于中国。而早在十四世纪的时候，当时郑和下西洋，可以说环游了全球一周。又在内战以及英国殖民之后，新中国成立了，成为了一个独立的国家，当时也是在毛主席的领导下建立了新中国，当时的GDP还不到世界GDP的1%，而当时有53个不同的少数民族。毛主席花了20年时间，把所有的民族团结起来。九十年代中期的时候，当时的领导人邓小平又让中国的经济成功进行了复苏。而就在过去20年，中国已经成功让6亿人脱离贫困。

　　但是对于环境造成的代价也是非常巨大的，而现在中国正在着手大力解决这些问题。现在中国正在引领世界，在绿色革命方面是走在世界前列的。中国现在也成为了一个老大哥，对于世界来说成为了一个老大哥，他可以向我们展示一个决心满满的国家会有多么大的成就。而中国在世界舞台方面也是参与到绿色革命的创建，这个是非常清楚的，中国表现出的领导力影响非常深远。

　　中国和我们一样，正在着手解决三个不断融合的危机。我们的历史和文化是可以用来解决这些危机，包括有环境危机、党政危机和社会危机。

　　中国有非常了不起的历史，中国也拥有非常光明的未来。太阳系的革命其实并不是在西方开始的，当时我们在西方为了要使用太阳能，当时非常困难，但其实太阳能方面的革命是在中国开始的，因为中国的领导人希望能够创建一个绿色的中国，而中国在绿色革命方面的发展也是非常巨大。

　　而在尊重文化方面，可以说也为世界指明了道路。我们环顾四周看到这么美丽的村庄，它向我们展示了当中国人有意愿去做一件事情，当我们能够利用好我们的文化、我们的遗产，把这三样事情结合起来就会发生奇迹。当我们走在村落里的街道上，就好像回到了四五百年前，就好像回到了一个完全不同的时代。但是，这里每样事情都做得非常好，旅游者也觉得非常的安全，可以在这里度过愉快的时光。不管你是来自于伦敦，还是来自于美国，都没关系，来到这里旅游的游客都觉得受到了非常诚挚的欢迎，这是来自于中国的欢迎。而中国打开大门、打开心扉向西方世界致以诚挚的欢迎，这种中国式的欢迎也让世界看到怎么样通过尊重自己的文化来分享我们的传统价值，而让世界各地的人们去发现这些文化的精彩之处。

　　还有一件事情非常重要，也就是游客他会学会如何在这里更好地去享受生活，享受当地社区的生活节奏和步伐。我之前也是担任洲际酒店集团的董事，这是一个很大的酒店集团，所以我也看到很多的游客。但是当我来到这里的时候，我对中国所取得的成就感到非常佩服，中国采取的模式可以说是非常令人注目。

　　再讲回到实际，网络的发展可以帮助这个乡村地区改善当地的教育。互联网现在已经成为了一个教育的工具，而且可以帮助大家以及帮助大家的老师成为更加高效的老师，特别是在农村地区。

　　再说回到旅游业，如果这个项目能够进行大规模的宣传，我相信世界各地的人们都会想来到这里游览。作为一个外来人，我可以说大家在这里所创造的东西是独一无二的，在这里所创造的东西也会成为一个非常大的旅游机会。就像我昨天晚上说到的，旅游业会成为一个非常巨大的机遇，可以为本地提供就业。现在有一些项目已经开展了，就比如说当地的农业，比如说养殖鸡、牛，还有提供鸡蛋、牛奶、黄油等等，这些都是可以加以利用的。如果能够利用好的话，每一个酒店的客房就可以提供7个就业岗位。我的想法是大家可以吸引旅游者，可以吸引投资，比如说可以出台一些税务的激励措施，让一些酒店开发商来到这里，因为当他们看到这里的美丽之处的时候，他们肯定是乐不思蜀，都不想走了。

　　我要再次恭喜各位参与这个项目的工作人员，我本人也要感谢主办方邀请我们来参加这里的峰会，我们很多代表都来自于美国、澳大利亚、英国，以及来自世界的其他角落。我们这两天看到的美景印象都非常深刻，回到家的时候我们就会有非常多的故事，我们会记住这个村落的美景它的活力，以及这个地区的美景和它的活力，以及中国的美景和活力，我们也会邀请我们的朋友还有商业同行来到中国，来亲身体验一下我们之前所体验到的精彩。

　　谢谢各位的邀请，来到这里非常荣幸，而且也很高兴能跟大家见面。我们所有人离开这里的时候，都会成为大使，来传播这个村落的文化项目。我们在国外的时候，我们也希望其他人能够追随我们的脚步，谢谢大家。

        【孙斌】08:59非常感谢劳伦斯·布鲁姆先生的演讲，希望像劳伦斯·布鲁姆先生这样更多有心气的人在国际方面帮我们倡导，相信中国传统风格文化会被越来越被更多的人看到。

　　接下来将请出第二位演讲嘉宾，他来自于韩国，韩国有一个非常美丽的地方叫做忠清南道，在那个地方有美丽的宫扇城。那个地方以农业为主。那也是个人杰地灵，非常美丽的地方。一个地区好的建设离不开好的政策倡导者，接下来有请韩国忠清南道建设交通局局长朴宰贤跟我们分享他们的经验。

　　【黔东南信息港】09:01 韩国忠清南道建设交通局局长朴宰贤先生发表主题演讲。

        【票宰贤】09:01各位早上好!我叫朴宰贤，我是韩国忠清南道建设交通局的局长。在演讲之前，我要非常衷心的感谢贵州政府，让我有机会能够参加这次关于传统村落的一个会议，来介绍韩国的传统村落。

朴宰贤

　　我将会为大家介绍一下韩国传统村落的一些情况。在韩国的传统村落，基本上来说一个传统村落实际上人们会以社区的形式共同汇集，而且在比较长的时间内保留文化的地方。这里有一些数据给大家介绍韩国村落的状况，韩国有7个比较有代表性的村庄，都是由韩国政府指定为文化遗产，忠清南道省在中间的位置，就是用红线划起来的地区。

　　下面为大家介绍一下韩国的传统村落，这个村落是济州岛城邑，位于济州岛上，对于外国游客来说济州岛是非常受人欢迎的旅游目的地，而济州岛对韩国大陆有200公里的距离，济州岛发展出它独特的文化。右下角我们可以看到济州岛的传统住宅是什么样子，济州岛的风非常大，所以这上面的住宅是用非常特殊的方式建造的，可以抵御强风。大家可以看到右上角有一些雕像，实际象征着我们的祖先。如果摸一下这个雕像，就可以生孩子，而且是生男孩，这是一个传说。

　　这是安东河回村，我们看一下右下方的图片，这里的村民保留了他们的传统文化非常长的时间，安东河回村被联合国教科文组织认定为世界文化遗产，而且伊丽莎白二世也曾经到访过这一村落。右上角的照片我们可以看到这是韩国一个传统的婚宴上的习俗。

　　下面为大家介绍一下中南外岩村。每个村落要被指定为文化遗产意味着要把这个城镇或者村落很好的保留下来，留给我们未来的子孙。因为在整个国家不断进行城市化的进行当中，传统的韩国的房屋以及设施受到了破坏或者说是退化。而这个外岩村它有很多保护良好的传统建筑，外岩村离南韩的首都有90公里远，整个村落的面积有198000平方公里。大家可以看到外岩村有很多的瓦房，在过去主要是达官贵人居住着。但是到了今天，我们已经没有这种阶层的歧视了。除此之外，这个村落里面还有很多茅房，就是茅草做的屋顶，原来是老百姓住的。这个村落里面还有很多的古老的设施，比如石墙路，还有中间的神柱，神柱就是一些图腾刻在上面。右下角的照片是石碾，也就是由牛或者马牵拉的做磨碾的工具。

　　村委会把空的房子便成了一些传统的居住的房子或者是博物馆，以便吸引游客，包括还有民俗表演的一些地点。这个村落当中还有很多的体验项目，比如上面的照片有一个传统婚礼体验照片;照片下方是制作打糕的过程。

　　这个村落当中还有很多传统文化的体验活动，比如这是一个点篝火体验。右上角的照片是游客在体验建造茅草屋，左下角有一个点篝火的体验活动，点完篝火，然后许愿。

　　我们在整个保护和发展的过程中也发现了一些问题，比如说当地的居民认为他们的生活受到了游客的打扰，而且对于当地居民来说，他们也没有获得什么实实在在的商业上的利益。在这个传统的村落附近，我们打造了这样的一个商业街，提供一些商业机能，比如饭店等等。

　　这个照片就是商业街。大家可以看到商业街上有饭店，有民俗的表演，有传统文化的演出地、体验地和农产地的贩卖地。外岩村的管理是由当地的居民来主导，而且还有当地的私企运营参与，主要是由政府的补贴来覆盖。而在外岩村游客数量每年都在上升，所以旅游业的收入也极大的改善了当地居民的经济条件，并且也使得当地的经济实现了复兴。当这个商业街建造了一年后，就已经取得了这样的成果，相信未来会把这个商业街建得更好。

　　最后我想作几点总结，正如我前面所展示的，韩国的传统村落保留了500-600年前的原貌，而且依然居住着原来的村民。据我所知，贵州的情况和外岩村的情况相似，在此我想提三点建议： 一、打造总体规划，由政府优先投资进行支持。 二、需要建造更多的商业设施，以吸引更多的游客。 三、一定要保存传统村落的特点以及精神，这也是非常重要的。就是要有村民主导来进行管理，并且要确保可持续的运作进行监督，及时听取反馈。谢谢各位聆听我的演讲。

        【孙斌】09：13谢谢朴宰贤先生，刚才朴先生给我们传统村落的保护和文化发展提出了建议和意见，我们看出刚才的忠清南道也是一个非常美丽的地方，而且这里的民俗风情得到了很好的传承。在如今这样一个商业化快速发展的今天，很多传统的东西由于商业化的快速以及浮躁的发展被破坏、被遗忘了，未来应该说传统村落的建设、传承以及发展是一件造福一方民土的事情，但是如果没有好的方式方法，得到的效果确实相反的。所以希望未来我们有更多交流的机会，相互吸收更多先进的经验。

　　今天的演讲继续，接下来将请出住房和城乡建设部历史文化名城专家委员会委员、中国传统村落保护发展专家委员会副主任委员曹昌智先生作主题演讲。我们知道曹先生是同济大学教授和博士生导师，接下来请曹先生分享一下他这些年来的工作心得，有请。

        【黔东南信息港】09:15住房和城乡建设部历史文化名城专家委员会委员、中国传统村落保护发展专家委员会副主任委员曹昌智先生发表主题演讲。

　　【曹昌智】09:15女士们、先生们：上午好!我跟大家一起交流的是我们最近一段时间受黔东南州政府的委托，就黔东南传统村落保护和发展所做的战略研究的一个重要组成部分。我演讲的题目就是《传统村落的保护模式和机制》，这个课题也是受到黔东南传统村落在推进这项工作的过程中得到的经验和启示，最近住房城乡建设部又委托我主持全国传统村落的保护发展模式和机制，因此今天跟大家交流，有这样一个机会，感到非常荣幸，也是非常必要的。

曹昌智

　    我们黔东南州的传统村落数量非常多，就目前我们国家已经公布的三批2555个传统村落里，黔东南州276个，在全国所有的地级市里占第一位。昨天晚上赵总讲了近期要公布第四批传统村落的名单，黔东南州又有一批进入了名录，加起来大概有300多个。

　　在全国各个省相比之下，贵州省仅次于云南，但是从这张图可以看到黔东南州所处的自然地理的环境。过去的时候，因为交通不便、信息闭塞，所以保留着非常好的原生态的农耕状态。但是这些地区大部分在经济生活方面还处在贫穷的状态，最近我们的发展在落实党中央、国务院关于精准扶贫、脱贫致富，2020年之前要全部走向小康这样一个目标的情况下，我们黔东南州在传统村落的保护发展方面做了大量工作，取得了非常显著的成绩。

　　我们这两天也都看到了，黔东南州的传统特色是非常鲜明的，它有很好的山水、农田的村庄，和自然人文的居住环境，而且整体保护都是很好的。

　　它的非物质文化遗产也是极为丰富的，昨天我们也欣赏到侗族大歌等等，一切景都融入在传统村落当中。

　　综合分析，黔东南的传统村落价值特征在哪里?正如贵州省委书记陈敏尔所讲的两个宝，一个是自然，一个是文化。这两个我们认为体现在两个：一个是自然生态的原真性，一个是民族文化的多样性。黔东南州本身就33个民族，它是我国城乡人居环境的一方珍惜的净土。像这样大的范围，有3万多平方公里的人居环境保持这样好，在国内已经十分罕见。是我们地处大西南宜居的后花园。从文化体系来讲，它充分体现了中华民族多元包容，相融共生的精神价值和本质特色，是传承弘扬中华优秀传统文化的一个典型范例。

　　这是它的自然环境。这是多民族的构成，33个民族在中国的历史上不同时期有很多民族迁徙到这里，比如苗族经过5次人口大迁徙来到黔东南，而且线路主要是由北向南、由东向西，沿着长江流域逆流而上进入这个区域。侗族的祖先是白族，沿着珠江流域从东往西迁徙到这里。所以形成雷公山周围都是苗族，在都柳江这带都是侗族比较多。民族构成以苗侗为主，这两个民族的比例超过70%。

　　这是传统村落的分布，大家从图上看到红点的村落都是苗族村寨，绿点都是侗族村寨，当然还有其他民族的。

　　我们讲传统村落保护和发展中，首先要有正确的指导思想，要有正确的理念。这个理念的意义体现在哪里?主要是通过对传统村落的保护，要传承中华民族的农耕文明，这是一个根本。同时又要促进经济发展，改善社会民生，所以保护和发展这两者之间的关系是非常重要的。昨天晚上贵州省人大有一位领导问我，说保护和发展的关系怎么处理?我认为这两个关系应该有一个很好的结合点，这个结合点就是合理的利用，就是在发掘文化内涵这个基础上去找到为这些文化遗产更好地发挥作用，服务当代的作用。这中间有两点非常重要，农耕文化是传承之魂，如果我们在这个过程中把格局、建筑、环境破坏掉，去一味的追求所谓的经济增长，就丢掉了根本。所以昨天晚上谈到乡愁，到底是谁的乡愁?是农民的?是农村的还是城市居民的?我说它是中华民族的，是大家共有的。另外你要搞发展，必须以产业驱动作为根本，推动传统村落的保护和发展，必须坚守文化遗产保护这个根本，突出产业发展的创新和驱动。

　　这样我们要设计一个总体思路，这个思路是什么呢?就是红字说的结合黔东南具体情况，立足于本地资源，激活内生动力，把出血变成造血，加强社会合作，促进活态传承。这一点上，在全国来讲黔东南是走在前列的。

　　具体的推进策略上，我们主张建立这样一个构架，就是州域统筹，不是各自为战，要有统一的规划、考虑，要分类分级、集群推进、多元发展。时序上首先是抢救、控制、加以整治和利用。

　　我们认真分析黔东南州的传统村落之后发现五个方面很突出：文化、景观、产业、聚落形态、特色工艺，对应这五个方面，每个方面在276个传统村落里都能找到归类的村庄和山寨。

　　另外，传统不能眉毛胡子一把抓，而要分级管理。传统村落根据国家对传统村落评审时的几个子项目分成五类，就是5A、4A、3A、2A、1A，它的历史环境、格局特色、传统建筑、非物质文化遗产都不一样，在传承方面也有各自的途径。

　　在这里我们设定它的标准，比如按照国家评定的，达到4A级同时又是世界文化遗产或者是国家文保单位可以进入5A。5A、4A、3A保护的要求不一样，措施也是不一样的。

　　黔东南276个传统村落安全刚才讲的五个类型、五个级别归类，按照不同的标准再去采取不同的策略、不同的方法进行保护和发展，有的地方要严格保护，有的地方可以放开手脚促进它的发展。

　　从空间和地域范围来讲，可以按照民族文化进行一些区划，大致划成这样：两核三域多区，两核就是西江苗寨和肇兴侗寨。三域，一是雷公山的苗文化，而是侗族文化，在清水江以北包括一些汉族文化。所讲的区，这里引出一个概念，叫集聚区。比如在雷公山地区，我们还可以更加细化地把一些传统村落相距比较近，自然形态、环境形态、民族文化比较接近的划作一个集聚区，这样就分成7个集聚区。每一个集聚区里面都有中心，给他一些服务，每个集聚区的传统村落突出自己的特点。比如我们昨天看到的黄岗、小黄，有的是以摔跤为主，有的是以侗族大歌为主，岜沙又不一样，最后一个带枪的部落，把这个组成一个小小的集聚区指导。

　　为什么要划集聚区?关键是要实现集聚区的资源互补，基础设施的共建共享，不是每一个传统村落都要搞游客服务中心，都要搞大的展示中心，停车场，基础设施也不要搞重复建设，造成工序的竞争，贵在统筹，这是我们的基本想法。而这种想法目前也是住房建设部在全国推进传统村落保护发展中的一个重要的指导思想，目前这个工作也是由我主持，正在做这个课题的研究。

　　在旅游方面，黔东南现在已经迈出了重要的一步。这是以民族文化和特色村寨为主线，依托集聚区和示范点，依托大循环+微循环的旅游格局。昨天也看到了四点连成一个环，外环主要是最近确定的10个示范点;微循环里面每个集聚区里面都有小的。外面是大的环线，这个环线围绕着10个示范点，这个示范点里面又有集聚区，游客不可能几天把所有的时间都跑掉，他可能选择其中的某几个点，在这几个点上又进行旅游点的打造。

　　这是模式打造，现在看起来旅游的启动是成功的，但旅游作为保护发展的非常重要的有效的模式，这是大家已经都看到的潜在的活力。但是旅游不是唯一的模式，在旅游中间也要加以合理的引导，否则就会造成乱开发，牺牲文化遗产作为代价。这中间我们认为对黔东南的传统村落276个进行分析以后，至少可以看到现在有9种模式：生态保育、自主创新、依托主导产业发展、特色工艺等九种，我们的报告里面都提到了它的特色是什么，哪一个村落归属这一类。简单的说，比如唐安、龙里就属于生态博物馆式的，比如现在看到的丹寨的石桥村是以特色工艺，这样的很多都可以加以细化。

　　正中间有一个发展模式，运作的机制是怎么样的?有人说应该是政府主导，有人说应该是社会主导，也有人说应该是企业主导，这里都忘记了一个，村民是主体，他祖祖辈辈生活在这个村落里，生产生活都是由他们自主、自治发展起来的。因此我们确定机制的时候要充分考虑到政府是引领和监督的，你是把握大方向的，是引导的，政策上支持的;而专家是做咨询指导;作为村民来讲应该是自主决策的，我们的宪法自治法以及城乡规范法都明确规定在农村搞规划建设一定要尊重农民的意愿，要由村民代表大会作出决定。而不是由现在的政府或者由一家企业来了以后想干什么就干什么。在这方面国内有很多失败的教训，黔东南起步阶段就应该注意到这个问题。另外非常重要的一点，产业要发展必须融入大市场，要连接市场的渠道。现在对于贵州来讲正在贯彻落实省委省政府大扶贫、大数据、大健康的重大战略，我们在这个过程中要引进三批项目运作机制，要引进互联网+的科学发展机制来畅通融资渠道，搭建网络平台。省里面也有这样的安排，黔东南州可以作一个规划，2017年要实现 全州所有乡镇4G网络的覆盖，建立起政府、村委会、合作社、村民和企业协调共赢的多样化运作机制。

　　最近应该做什么? 第一，根据国务院最近的部署，改善农村的人居环境，建设美丽乡村。我们要把传统村落放在大的战略举措里，要打造成亮点和精品。落实省委省政府大扶贫、大数据、大健康的战略。 第二，结合这样一个工作，要组织编制传统村落集聚区的发展规划，进一步深化原来已经做的保护发展规划的内容。集聚区目前还没有标准，我现在也是受住建部的委托正在起草编制，这个稿子很快会下发下来。 第三，抓紧培育和创建中国传统村落的示范点和示范区。昨天晚上我们看到省里面已经确定了一部分，黔东南州也确定了一部分，我们国家现在也有进行，目前由我在主持制定这个方案。 第四，加强保护整治，积极推进世遗，把传统村落推上世界舞台，变成世界文化遗产。目前的经济、社会发展已经有了很大的变化，而且遗产得到很好的保护。谢谢大家。

　    【孙斌】非常感谢曹教授，曹教授在中国传统村落保护文化领域是非常著名的理论家和实战家，刚才曹教授对黔东南的工作给予了很大的肯定，也对未来更上一层楼提出了非常细致和详细的建议。接下来演讲的嘉宾我们并不陌生，因为他之前撰写的《乡村保护关键在于激活人心》等等文章为传统村落保护工作提出了非常多的建设性意见。这位嘉宾是来自于清华大学建筑学院副教授、中国传统村落专家委员会副主任委员罗德胤先生，有请。

        【黔东南信息港】09:37清华大学建筑学院副教授、中国传统村落专家委员会副主任委员罗德胤先生发表主题演讲。

        【罗德胤】09:37非常高兴在这么一个有特色又非常高贵的地方跟大家讨论传统村落的保护和发展问题。我有点感冒，昨天晚上也不小心崴脚，这也提醒我们要注意工程的质量。我跟大家交流的题目是近期传统村落实践的案例，有一点遗憾，我本人承担了大家昨天参观的黄岗村和四寨村的实践，大家也看到我们一些阶段性的成果。确实非常紧张，一直到参观前的头一天晚上还在做准备工作，所以我没有把成果汇总成PPT跟大家分享。我来做第三届峰会的话，一定会好好分享两个村子的案例。

罗德胤

　先跟大家分享两个问题：第一，最近看了一本书叫人类简史，它解决了一个长期困扰我的问题，就是我们保护要花很多钱，到底花得正不正当?《人类简史》解答了我的问题，500年来人类投放于地理和科学研究的成本都得到了无限制的汇报，所以人类才有这么强的对抗灾害的能力。所以从这一点上，从遗产的投入上是继续完善科学体系，它一定是让我们期待的，所以我们需要继续投入对遗产的保护。

　　第二，怎么样走才能实现相对成本比较低收入比较高?总的来说我们有一个基本的观念，是我个人的体会，我们要用这个来实现日先拟定的事件目标，用这个事件目标带动全社会对遗产保护的观念。这是目前我们面临的最大的问题，遗产专家通常比较孤独，我们的保护得不到民众支持，所以推行的时候遇到很多这样那样的问题。

　　这是第一个浙江松阳，我们尝试着怎么样以比较小的投入来获得大的支持?这个地方的案例是这样的，我们跟当地的县长现在的县委书记王俊(音)先生有一个基本认同，就是松阳一个县有50个国家传统村落，也是非常密集的地方，保护压力非常大。一下投很多钱把它修好、维护好是不可能的事情，王俊先生跟我们达成一些共识，就是利用一些点位带动整个事情往前推。我负责这个平田村的案例，所以就使用了所有的资源，要求国内国外的朋友每个人点对点的改造。经过一年多的实践，他们都分别拿出了自己的成果。

　　这是王维仁老师的方案，非常的实际，非常好的保护了传统建筑，又加入一点点现代设计。这是徐甜甜设计的农耕博物馆，特别有文化味，一个废旧老房子改成一个展览馆，这也是将来的趋势。这是改成客栈和民俗的小院子。

　　这是我同学中央美院老师何微设计的，就是把一个传统房子改成一个很有未来感和国际范的青年旅社。这个房子也很有意思，有很多故事，时间原因我不展开了。后来她很快拿到美国酒店业的大奖，那个酒店业认为它代表未来可能的方向。

　　加起来大概有10个左右，在媒体和工作中可以广泛宣传的类似网红的东西，这些东西极大的宣传了松阳，受到了高层和新闻媒体的广泛关注，获得了越来越多来自社会的支持，这种社会的支持反过头来影响了村民的观念。所以现在的松阳，我三年前去的时候，松阳的普遍感觉是保护太难了，这个事情不可能。但现在的观念是我们怎么样保护，而不是要不要保护，这是一个比较大的进步。

　　这是我在河南西河村做的案例，这是集中资源做一个村子，这种方法也是可行的，但他对技术力量要求非常高，对技术团队和当地政府的执行团队要求非常高。我们在黔东南的黄岗四寨村也是这种方式，目前来看合作得还是比较顺畅，阶段性成果还是不错的。

　　这是基本面貌。这是基本的信息。我们怎么开展工作?第一步是先打扫卫生，请志愿者跟居民捡垃圾。再往下是做景观，一般来说是先做景观再做建筑，有这个方法获得村民的认可。景观还有一个好处，它很快带动起步的旅游市场。经过一些景观的设计之后，这个村子的风景就会比原来提高很多。第三步开始做一些点位，这个博物馆是青旅的设计师做的，这些照片拍得很好，拿了很多奖项，这个奖项也进一步提高了西河村在行业里的认可和知名度。第四步开始动老房子，这步做得非常艰难，到现在也做得不是很好，大部分是荒废了，而且产权非常零乱，谈判非常花时间。好处是前面的动作做完之后至少老房子不拆了，这跟之前村民老想把它拆掉盖新楼的想法是不一样的。第五步就设计到创新了，刚才曹教授讲到保护和发展的问题，其实保护是刚性的，发展是创新，创新就会试错，很难保证都是对的。那就降低成本，尽量多做小动作，万一错了还可以纠正。这个小动作怎么做?就靠一些想法。西河村的想法就是先开一家咖啡馆试试，这是可以做的，花了8万做房子的装修。完了我邀请县长跟我一起做代言人，开张那天。开张之后果然就能很好的把到访的人逗留时间比较长，他们逗留的时候也会发微信扩散。

　　我们又做了一件事情，就是能不能来一点大的动作?比如我们在肇兴开会这就是很好的注意。今年4月份我们开了5、6百人的大会，在西河村，大会的扩散非常大，对西河村的影响起到非常好的扩散左右。

　　这是我观察别人做的项目，一个是广西梅州村，一个开发商投3亿做村貌整治。把沿河的农家乐、小洋楼拆了放在山下，一个开发商为什么做这些事情?而且不求回报，这个村子开发之后每年产生很多门票收入，但是他一分不要全部给了村民。去年门票收入500万，75%用于景区管理和人员工资，10%用于鼓励16个问保单位，15%用于本村户籍人口分红，每个人分3000元钱。开发商为什么这么做?第一，这个村子在渡假村上游，他面临水源污染。第二，这个村子的建筑纳入他的景区系统之后他多了一个住店的客人参观的地点，游客多逗留一晚上，他就把投入收回来了。

　　这是阳山，原本是要把整个村子拆光改成别墅区，拆了剩下10个房子的时候，这个开发商老总来了说你别拆了，10个小房子给我留下来我想想怎么用，他就想想这小房子怎么样跟别墅结合在一起。他想我再建三个公共的建筑，和10个小房子配合起来成为一个别墅区的公共区，用这个方式来作为地产的互相支撑，形成一个田园综合体。别墅和综合体之间形成很好的互相支撑的作用，他的理论根基在哪儿?因为城乡发展之后会带来城乡二元结构，有各自的优势和劣势，如果提供一个第三空间，让乡村旅游成为城市人下乡的落脚点，让你有比较舒适的工作环境，这是相当于是这种发展方式。

　　我简单回顾一下前面讲的四种方式，其实每种方式和案例都有优缺点。但是多看多想，我们自己做事情的时候就会有启发。谢谢大家。

        【孙斌】09:51非常感谢罗老师，应该说罗老师充满活力的演讲让我们看到了随着时间的洗礼一些传统建筑和符号没有办法在历史的长河中流传下去。大家可以看出今天上午的演讲含金量非常高，接下来这位也不例外。

　　接下来请上的嘉宾是华南理工大学建筑学院的博士生导师，曾经主持了广东桥乡建筑文化等非常重大的项目。接下来有请中国民族建筑研究会民居专业委员会副主任委员兼秘书长、住房城乡建设部民居保护专家委员会专家唐孝祥先生，有请。

        【黔东南信息港】09:53中国民族建筑研究会居民专业研究委员会副主任兼秘书长、住房和城乡建设部居民保护专家委员会专家唐孝祥先生发表主题演讲。

　　【唐孝祥】09:53各位领导、各位专家，我来自广州，唐孝祥，现在华南理工大学建筑学院工作，主要是建筑美学方面的研究。近年来在很多老师和朋友的号召下做了一些传统村落的保护工作，我觉得这次的大会是塑造黔东南传统村落品牌的大好时机，尤其是昨天晚上我们看到从国家部委乃至省委、州委在主题报告里提到这次的主题非常鲜明，就是共建、共创、共享——构建传统村落保护与发展的新型关系，我觉得这是一个高屋建瓴的，有视野开阔的题目。

唐孝祥

　　这个时候我们应该好好把握传统村落的保护和发展究竟怎么走?前天曹教授和罗老师，这也是在我们国家几年来在传统村落保护和发展中做了大量工作的学者。2005、2006年，中国民协会主席冯骥才先生连续两次向当时的温家宝总理提出要加强传统村落的保护，所以广东省在2007年率先全国进行传统村落的评选和认定。我们国家的行动是2012年开始，但是广东省的行动是从2007年起步的。所以在一些调研、评审和认定的过程中我有一些感触，结合几张PPT跟大家做个简要的汇报。

　　前天曹厅长讲得很好，现在已经进行第四批中国传统村落的评审，第四批参评的数目这么多，究竟多少?昨天晚上赵总说了近期会公布，我们一起期待。这是2014年住建部牵头的为了加强中国传统村落的保护出台一个部门意见，也是我们说的管理条例。

　　我们的工作是实实在在的，这是冯骥才主席以及住建部的领导，还有国内一些老专家参与这个工作。

　　在评审的过程里面我们发现中国传统村落分布十分广泛，确实它凝聚了中国先民的生活智慧和财富。在里面可以看到他们的价值观、思维观、环境观和美学观。这是列举了一些少数民族的村落。

　　如何认识黔东南传统村落的保护意义，通过第一次的论坛和这次的会议大家的认识越来越深刻和广泛，我们刚才讲到通过几次大会和各项实践活动的展开，黔东南传统村落的品牌一定会打得越来越响，这里我们就不占时间了。

　　这个我主要想说为什么把黔东南传统村落作为品牌塑造的对象来进行分析和研究?我们从国家战略是一个方面，以及它的空间区位关系是一个方面，这是对我们国家一带一路战略的分析。我们可以看到既然有这么好的机会，不论是时间空间乃至于文化底蕴，因此我们更应进一步研究黔东南传统村落经管的独特性。要突出地域性，地域性的突出有赖于山的层次，就是黔东南传统村落文化景观的多样性、丰富性和特色。这四个方面是进行黔东南传统村落保护的时候要牢牢保护的。

　　特别注意的是，要注意到同质化现象的发生。昨天在考察过程当中一路直播，直播的时候播音员的一段文字我印象很深刻，就是说它们既要组成一个大的文化景观，同时又各有特色，形成合二不同的审美标准。这是人文与自然双遗产的情况。

　　接下来我简单说说对这个事情的理解，目前在传统村落保护当中出现几个问题，其实昨天赵总和今天的几位专家都已经提到，只是我按照我的想法归纳一下。第一，目前看来是政出多门，缺乏统筹，或者统筹不完全到位。2012年四部委发出文件之后，现在是七部委参加这个工作，各自都有各自的文件，各自都有各自的下属部门，于是下面不知道怎么弄。因为各路专家的看法不一样，不管哪个专家总是有局限的，但是不管哪个专家只要努力总是有建议的。如果把大家的建议统筹起来，一起做才能做得更好，不至于政出多门各自为政，使得效果不好。

　　第二，认识不到位。关于传统村落的保护和发展目前有两个极端的认识：一个极端是认为保护即是阻碍，保护传统使得地没法用，使得开发受到影响，所以有些人特别是以前政界追求GDP的时候容易暴露这种认识，认为要拆，保护就是阻碍。另一个极端认识认为发展就是破坏，老讲发展，这个不要了，那个不保留了，全部搞假的老古董。我觉得这两个都是极端的认识，都不对。因此我们要正确处理和科学的认识保护与发展的关系。我昨天听了政协主席的一番讲话，他说要以保护为基础，以保护促发展，用发展来促保护。这是一个辩证的理解，但是究竟如何做?我们可能还要集中大家的智慧一起努力。

　　第三，相关立法的缺失，相关制度不配套。到目前为止还没有一部与传统村落保护有关的法，但是这个问题我很欣慰的看到今年10月3日《贵州都市报》有个报导说贵州省十二大常委会一直讨论贵州传统村落的保护工作，这是走在全国前列的，全国其他省份没动起来。

　　第四，传统村落保护的主体不明确，或者认识不到位。现在全国大部分是政府在干，政府在投入，或者政府在成为这个工作的主体。前面曹教授说到四个方面，我非常认同，政府是主导，主要去引导，但是还有更重要的是注意全民决策，可是又不能离开市场渠道，又离不开专家的指导，这四个方面都要整合为一体。在这里我强调个事，如果没有健全的保护机制，如果不明确保护主体，最后是弄不好的，大家没有积极性，没有动力，只是一些面子工程。

　　第五，传统村落保护的技术未颁布，规划做了一些导则，但是实施的时候问题很大。尤其是全国出现了一些专业的人拿着城市规划的那套法则、理念来做传统村落的规划，这是有很大问题的。为啥?他们的基础、对象是不一样的，我们不能用城市规划的方法来做传统村落的保护。

　　第六，专业 人才的匮乏，尤其是匠作 人才。

　　第七，保护资金不落实。现在去村里走，别人都说这个传统村落很好，那你来住住几年看看。你说这个工作很好搞，你出点钱看看。所以很麻烦，最后还得落到实处，经济是基础。

　　我们谈一些建议和对策。第一，充分认识到“黔东南传统村落”保护的重要性和紧迫性。

　　第二，倡导设立“黔东南传统村落国家级保护区”。今年暑期我去了西北三个省考察，跟一些专家进行了座谈，跟青海和陕西的省厅专家座谈，我们觉得到这个时候我们不能再等待。去年、前年在部里开会向各位专家表达了我们的愿望，要进行全国100个试点。现在再一个倡议，比如全动南是文化多样性、民族聚集区很有条件。再比如说江西南部、福建西部、广东东北部，那是我们国家很值得保护的。又比如在藏文化区的五个群落和三江源保护区，我觉得可以倡议10个左右的国家级传统村落保护区，以国家的战略真正从世界文明遗产的保护高度认识贡献给世界。如果再不做这个工作，我觉得有些工作就来不及。

　　第三，培育特色小镇——民族文化多元化。这里说一个理论概念，也根据我们国家现行的政策导向以及国家的战略任务当前的紧迫工作来做。这是前面体的，其实可以从国家战略高度真正做到精准扶贫，这也是我们党提出的重大战略任务。这里提到三个方面，第二个方面就是传统村落保护的精准塑造传统村落风貌，这也提出整体性保护的理念，从文化层次来看，一是物质系列要素，二是制度系列要素，三是精神系列要素。三是加以加强“黔东南少数民族传统古村落”保护立法工作，第一个问题可能马上就要实施了，第二个问题也迫在眉睫。

　　第四，不多说了。第五，引入社会资本，解决“前都南少数民族传统古村落”保护的资金问题。

　　第六，加快“黔东南少数民族传统古村落”保护的专门技术人才的培养和培训。昨天赵总说过国家会举行若干场电视电话培训，罗老师讲了我们也积极参与，这也是不离组织的。现在开了四个会场，一个是北京会场、一个是杭州会场、一个是成都会场、一个是广州市场，我们建议再开一个武汉会场，方便大家选择自己的交通时间，这样可以更好的对基层保护工作人员的技术规范和理念做一些交流，希望有所提高，达成共识，这个工作很重要。

　　第七，强化“黔东南少数民族传统村落”保护的督察评价工作。这可能是州委州政府要建立工作，这也是质量好坏，能不能形成品牌的关键。但是我们一旦往国家战略就是说国家级保护区的话这个工作尤为重要，只有这样才能真正形成品质，真正走出去，为人类遗产的保护和发展做出我们的贡献。

　　谢谢大家。

　　【孙斌】10:09非常感谢唐孝祥教授给我们带来的建议。最后一位是特别的嘉宾，刚才请的几位都是工作在传统村落保护的专家，最后一位嘉宾是来自于考古学界的专家。我一直觉得考古和文物保护是一个发现历史、保护历史以及留下历史的特别核心的内容，所以我们相信从考古学界专家的眼中，传统村落的保护又是一番怎样的景象?接下来有请国家文物局文物保护与考古司的姚丞先生作演讲，有请。

　   【黔东南信息港】10:10国家文物局文物保护与考古司姚丞先生发表主题演讲。

　　【姚丞】10:10首先，我简单说一下，刚才主持人提到局里面很大一项工作是涉及到考古，但是今天重点讲的是传统村落，也是我们局非常重要的一项工作，涉及到地面建筑，因为村落里面有好多文物建筑，重要的文物点，所以我们从文物局这块，从传统村落这项工作起步之处就一直在参与这个工作。

姚丞

　　我今天讲的题目是这几年传统村落开展以来重点做的国宝和省保单位集中成片传统村落的整体保护的项目，简单说一下背景。

　　传统村落里面有很重要的一部分内容，涉及到大量的民居、祠堂这一类的建筑，这一类确实是传统村落里的精华所在，也体现了村落的历史文化价值。初步统计，全国现村的二百多万个村落中，共分布有各类不可移动文物超过20万处，占全国文物普查登记不可移动文物的26%。其中各级文物保护单位3万余处。

　　党的十八大以来，传统村落保护得到了中央各部门的高度重视。昨天住建部领导和省里的领导也谈到了四部局共同印发了传统村落的指导意见，召开电话会议安排部署传统村落的保护工作。2014年以来，四部局安排专项资金、加强检查督促，极大促进了传统村落的保护工作。

　　下面重点讲一下文物部门在传统村落保护中做的工作，也是跟大家做一个交流。国务文物局望得见山、看得见水、记得住乡愁的要求，围绕传统村落的保护目标立足自身职责，统筹推进传统村落的整体利用。从2014年6月份开始，前两批1561个传统村落中宣出270个国保和省保单位集中成片的传统村落开展整体保护利用工作。从文物部门的工作职能来说，重点是管理文物，特别是各级文物保护单位，我们认为这也是所有村落里面比较精华，并且做起来很多工作也好开展。2014年启动了51个传统村落保护项目。

　　这是村落的基本分布情况。这是51个村落的名单。

　　这是其中的一些比较有代表性的。

　　这是广西的一个民族村寨。这是云南的一个傣族的村寨。这是四川的一个村寨。

　　我们选举的时候也是充分考虑到全国各地，都能兼顾到多样性、地域性，两年多来，文物不做了几项工作，一个是印发《村落保护的实施方案》，明确工作目标、任务和保护措施;制定传统村落里面涉及到乡土建筑跟文物建筑的保护利用导则，对传统村落保护利用提出技术要求;指导编制并审批第一批 51个传统村落的总体方案，第二批100个村落的工程计划;组建保护利用工作领导小组和专家组、开展保护工程检查等形式，加强对传统村落保护利用工作的督促指导。

　　这是我们出台的一些指导村落保护的相关文件。这是我们理解的传统村落保护的基本框架，从顶层来说的话是中央各部门做一些顶层设计，主体是当地政府，依托社会机构，还需要当地村民的参与。

　　项目的主要内容涉及到四方面：一是村落里面民居建筑的修缮;二是暗箱房设施的建设;三是展示利用，为村民的居住条件改善，必要的旅游设施的展示工作;四是村落周围的排水和道路的改造。

　　村落保护的基本原则，我们认为重点有七条： 一是最小干预，因为村落都是比较精华，原则上修的时候避免过度维修; 二是原材料、原工艺; 三是真实性，因为现在好多东西修起来比较随意，这方面应该加强历史研究，有历史依据。 四是系统性，修的时候应该考虑之后整体去修，而不是今天修这儿，明天修那儿，这样对文物的损害比较大。 五是前瞻性，不光是为了修文物，修完以后具体怎么用，怎么为旅游服务也好，为村民的居住使用也好，一定要有前瞻性。 六是个性化，现在的村落保护过程中有一些雷同，到哪儿都突出不了特色，这也是传统村落保护中比较困惑的问题，我们还是强调突出特色，比如黔东南的侗寨、苗寨都属于特色的东西。 七是协调性，除了文物以外，还有文物周围的环境，包括自然环境，还有一些新建的东西，我们还是得跟文物建筑的整体风貌相协调。

　　这七条是我们在实施过程中遵循的比较重要的原则。 我们也结合自己的工作，包括开现场会、培训班，向各界县级政府和村落负责人，传授文物保护应该怎么保护，怎么修?

　　从2014年以来，我们国家文物局在有关部门的协调下，主要是针对270个村子里，初步统计一下，每年有5亿多的资金，累计3年多估计有10多亿。有关部门也探索多种途径保护的措施，积极探索传统村所中私人产权文物建筑保护的资金支持模式。

　　从文物部门来说，觉得松阳县这个村落也非常重要，我们跟当地政府一起做了一些工作，主要是几块：一是挂牌，就是综合试验区的牌，专门给他们出了一个综合试验区的文件。二是开展一些传统村落的保护行动，投了一些财力、精力。

　　在国家文物局及地方各级政府的共同努力下，主导这一批传统村落的项目进展比较顺利，也取得一些阶段性的成果。截至2016年9月底，首批51个传统村落保护利用工程项目已经过半，第二批10我个传统村落稳步推进，明年继续推进剩余的119个。

　　这是我们的一些工作照片。这是其中一个案例，传统村落的改造以后做了一个民宿精品酒店，取得了不错的效果。

　　重点讲一下贵州的项目，贵州有10个村子列入到国保、省保的项目，2013年以来，我局陆续开展地扪村、云山屯、大利村等传统村落文物建筑的保护和修缮工作，累计投入1亿元。经过修缮后的传统村落成为贵州推动经济社会发展的重要资源，为贵州发展特色产业创造了条件、奠定了基础。

　　简单讲一下传统村落保护中遇到的问题，我们主要是从行业管理的角度，跟大家一起分享一下我们在这个工作中遇到的问题。刚才听下来也是大同小异，很多东西都是有共性的。我们觉得传统村落保护确实是一项复杂的系统工存在一些问题和困难。

　　一、除了文物保护单位以外，还有一些物质、非物质的自然村落和历史形态，涉及面比较广，单靠一个部门来搞确实比较困难，还得需要地方政府的联动，但目前还缺乏有效的统筹机制，这是一个比较破却的问题。 二、一些地方未能秉持正确理念和科学方法，保护措施乏力，建设性破坏时有发生，如无序的房屋改扩建，以及旅游开发过程中的拆旧建新、拆真造假，不同程度破坏了传统村落风貌。 三、传统村落保护法规制度不健全，缺乏针对传统村落保护的要求和措施;相关技术标准规范尚处于探索研究阶段。同时又忽视村民主人地位和利益诉求，忽视村落文化内涵挖掘与保护，造成一些传统村落逐渐空壳化，失去了应有的生机与活力。

　　简单介绍一下下一阶段工作计划。从文物局的角度，我们重点做好这几方面的工作：一、传统村落保护的制度建设。现在结合正在修订的文物保护法，争取将村落纳入其中，列入重要的一项内容。加强传统村落的法律保护依据，同时也积极引导地方结合实际，研究制定传统村落的保护方法。

　　二、加强协作，形成保护合力。进一步健全相关部门的协作机制，落实职能分工，同时要发挥各级政府，特别是县级政府的责任，统筹解决存在的一些问题。除了加强协作以外，传统村落最重要的保护的主体还是以县级政府，因为从文物保护的时间来看，建议政府重视保护思路，对村落的保护可能就大有可为。如果县里面保护思路不正确，或者保护上不重视，这个工作开展起来就会困难。

　　三、加强技术指导，进行分类保护。引入生态博物馆理念，扎实推进国保和省保单位集中成片传统村落保护和试验区建设，加强保护展现传统村落富有地方特色和集体机翼的文化空间，将古民居、文物与相关的民俗活动、传统手工艺保护相结合，做好村落的文化氛围和活态多元风貌的保护，尽可能多地留住原住居民，挖掘与丰富村落文化活动，注重自然保护保护，做到文化遗产与人们生活、自然环境和谐相处。针对传统村落种不同类型不同级别、不同实用功能的文物建筑，分别提出整体保护、外贸保护和局限保护的不同要求，特别是对那些现在仍有村民居住使用的文物建筑，从实际出发，合理改造内部的实用功能，提高村民的生活质量。个别文物建筑原址保护确有难度的，也可以考虑进行异地集中保护。

　　四、动员民众，惠及 民生。村民的支持和参与是非常重要的手段，要积极探索按照责、权、利相一致的原则，多种方式调动村民特别是年轻人保护传统村落的积极性，形成“遗产保护人人有责，保护成果人人共享”的和谐局面。要通过村落保护及相关文化活动，普及科学的生存与发展理念，确保增强村民对自身文化的忍痛感、自豪感，引导和规范村民从事传统生活与文化传承活动。

　　五、深入研究，增强理论对实践的指导作用。充分调动和利用有关高等院校和科研电话的力量，组织有关专业机构深入研究传统村落保护贵铝，借鉴国际先进理论、理念和实践经验，形成符合中国国情、具有较强针对性和适用性的传统村落保护理论体系，提高对传统村落的认识水平。

　　六、总结宣传保护利用经验，扩大社会影响力。推进建立国保和省保单位集中成片传统村落整体保护和利用年度评估及报告制度，开展传统村落保护利用发展模式研究，重点推介传统村落保护工作机制体制创新、保护与发展关系处理、乡土建筑分级分类保护利用等方面可复制可推广的经验，为全国传统村落提供一些借鉴，并扩大传统村落保护工作在全社会的影响。

　　这是我从文物部门的角度简单跟各位专家分享一下，我的演讲就到这里，谢谢大家。

        【黔东南信息港】10:35 主题 论坛直播结束，谢谢观看。